کتاب یادداشت های زیرزمینی

من ترجمه علی مصفا رو خوندم نمیدونم مشکل از ترجمه اثر هست یا خوده کتاب داستایوفسکی انقد سخت خوان هست لطفاً بگید مشکل از کتاب داستایوفسکی هست یا ترجمه.

علی‌رغم احترام زیادی که برای جناب آتش بر آب قائلم، و با توجه به شناخت مختصری که از زبان روسی دارم، به نظرم ترجمه‌ی ایشون بیش از حد آزاد هست و نتونسته لحن ناهموار، و گاهی عمداً ناموزون داستایوسکی رو درست منتقل کنه.

ترجمه‌های بابک شهاب خیلی خوب بود داستان پر کشش و جالب

لازم به ذکره تموم عزیزانی که میگن ترجمه شهاب بهتر از آتش برآبه(😂😂) اگه پول داشتن ترجمه اتش براب رو می‌گرفتند. پول ندارید مجبورید شهاب بخرید دیگه خط مشی ندید

به کتاب پول بدید ن تفسیر آتش برآب

ترجمه کدوم مترجم بهتره؟🥲

خانوم احدی خودتون پایین نوشتید بهترین ترجمه برای آتش برآب بعد میگید ترجمه‌ی بابک شهاب بهتره ؟ اتفاقا من دارم به شما و nobody مشکوک میشم که از نشری پول گرفتید که دارید آتش برآب رو می‌کوبید یا نه ؟

یه سوال دارم خانم احدی در جایی میگید آنش برآب مترجم مورد علاقه شماست بعدش میایید میگید ترجمه پر ایراد بابک شهاب رو تهیه کنید بعدش میگید من متن اصلی رو ندارم و از انگلیسی مقایسه کردم خوب شما که روسی نمی‌دانید اول ببین سوادشو دارید بعد حرف بزن بعد خانم شما چطور این مترجم مورد علاقه شماست که هرجا می‌رسید میگید فلان ترجمه از آتش بر آب بهتره ؟ حداقل موضع تونو مشخص کنید بعدشم با مقایسه‌ی که کردی مشخصه که ترجمه آتش برآب بر ترجمه شهاب ارجعیت بیشتری دارد. تروخدا مارو ببین با کیا شدیم ۸۰ میلیون نفر با شخصی که میگه آتش برآب مترجم موردعلاقه منه ولی میاد همش میکوبه ترجمه هاشو خانم به رفتار شما میگن پارادوکس امثال شما هرچقدر هم بخوان ترجمه‌های آتش برآب رو بد نشون بدن بازم نمیتونن تا امثال من هستند نمیزارم شما سواد دکتر آتش برآب رو ببری زیر سوال

دوستان، لحن ترجمه‌ی آقای شهاب با لحن ترجمه‌ی آقای آتش برآب بسیار متفاوت است (با اینکه هر دو مترجم این کتاب را از متن روسی ترجمه کرده‌اند). به این خاطر که سردرگم بودم که کدامین لحن به لحن داستایفسکی نزدیکتر است، و از آنجایی که از زبان اصلی این کتاب (روسی) هیچ نمی‌فهمم، کمی از این دو ترجمه را با ترجمه‌ی انگلیسی این کتاب مقایسه کردم. ترجمه‌ی انگلیسی این کتاب= I am a sick man... I am a spiteful man. I am an unattractive man. I believe my liver is diseased. However, I know nothing at all about my disease, and do not know for certain what ails me. I don't consult a doctor for it, and never have, though I have respect for medicine and doctors. ترجمه‌ی آقای شهاب= من بیمارم... من آدم بدسرشتی هستم. آدمی نفرت‌آورم. به گمانم کبدم بیمار است. هرچند از بیماری‌ام هیچ نمی‌دانم و یقین ندارم که چه بیماری‌ای دارم. من در پی درمان نیستم و تا به امروز هم تن به مداوا نداده‌ام، هرچند طبیب‌ها را شایسته احترام می‌دانم. ترجمه‌ی آقای آتش برآب= من آدم خبیثی هستم، آقایان!... اصلا راحتتان کنم؛ مریضم. هیچ جذابیتی هم ندارم. غلط نکنم کبدم هم مشکل دارد. بااین‌همه، سرسوزنی از دردهام سردرنمی‌آورم و حقیقتش نمی‌دانم دقیقا چه مرگم هست. با‌این که برای پزشکی و دکترجماعت احترام قائلم، اما هیچ‌وقت دنبال دوا درمان نرفته و نمی‌روم. طبق این مقایسه، لحن ترجمه آقای شهاب بسیار نزدیکتر است به لحن ترجمه انگلیسی این کتاب (البته نمی‌دانم ترجمه انگلیسی تا چه حد معتبر است). حتی در ترجمه‌ی آقای آتش برآب کلمات اضافی و اشتباهاتی هم دیده می‌شود. گویی این ترجمه بیشتر به ترجمه‌ی آزاد و تفسیر شبیه است تا یک ترجمه‌ی خوب و لحنش هم بسیار کوچه بازاری بوده و به نظر به یک رمان قرن نوزدهمی مناسب نمی‌باشد. به نظرم ترجمه‌ی آقای شهاب را تهیه کنید.

ترجمه‌ی آقای شهاب از روسی هستش یا انگلیسی؟

جناب بی سرزمین‌تر از آباد میشه بخاطر کامنت‌های خنده دار شما ۱ ساعت بخندم ؟ 😂🤣😂🤣😂🤣😂😂😂 آخه چی میگید والا الان من میتونم برای شما ۱۰‌ها مقاله‌ی انگلیسی بیارم که نشون میده لحن تالستوی و داستایفسکی شیوا و عامیانه هستش نکته ای دیگر اینکه اصلا هم آقای آتش برآب در جایی نگفتند لحن آثار روسی کوچه بازاری هستش یا نه اینو پراگما گفت که قبل از اینکه بگه هم من اینو میدونستم نکته ای دیگری که میخواستم بگم اینکه آقای بابک شهاب لحن داستایفسکی را نمی‌دانند چرا چون همه‌ی آثاری که ترجمه کردنند منجمله سونیچکا و مومو همه شان ساده و روان ترجمه شده ولی اون سه تا داستایفسکی هایی که ترجمه کردند نه پس ایشان لحن داستایفسکی را نمی‌دانند نکته ای دیگر انصاری و آهی در دهه پنجاه بودند پس نباید حتما به لحن دقیق اون کتاب ترجمه کنند و نکته‌ی دیگر میگید کتاب برای قرن ۱۹ اوکی ولی نباید ساده و روان عین یه کتاب قرن ۲۱ ترجمه شود خب قربان آقای آتش برآب که دکترای روسیه دارند نمی‌دانند شما می‌دانید چطوری ترجمه شود مگه بین قرن ۱۹ و ۲۱ چند قرن گذشته که لحن قرن ۱۹ ادبیه و قرن لحن ۲۱ کوچه بازاریه؟ 😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂 سروش حبیبی هم به رخمون نکش که من ده هزار منبع برات میارم که نشون میده ترجمه‌های سروش حبیبی چه ایراد‌های دارد

چرا ترجمه بابک شهاب رو موجود نمیکنید😭😭

جناب بی سرزمین‌تر از آباد آثار روسی شیوا و روان نوشته میشن توقع نداشته باشید آتش برآب که خودشون استاد هستن بیان اونطور که شما دوست دارین ترجمه کنن و به متن وفادار نباشن بخاطر شماهایی که میخواین خیلی ادبی ترجمه کنن آثار روسیه رو د خیلی بدم میاد یه سریا میگم آتش برآب زبان فارسی را درست نمی‌دادند کی گفته ؟ چون خیلی کلمات ساده بکار میبره و کلمات سنگین به کار نمی‌بره فارسی نمی‌داند؟ 😂🤣

بهترین ترجمه این اثر برای استاد آتش بر آب هستش 🤌👌

من این کتاب را دو بار با ترجمه‌های بابک شهاب و آتش برآب مطالعه کردم و ترجمه مصفا را هم نخواندم اما تطبیق دادم که از این دو پایین‌تر بود. به نظر بنده بهترین ترجمه برای اقای بابک شهاب است بسیار روان و خوشخوان. اتش بر اب هم در این اثر خوب بوده اما به طور کلی ترجمه‌های اقای اتش بر اب را برای افرادی که دایره واژگان کمتری دارند و با متن‌های ادبی ارتباط برقرار نمیکنند، که اکثرا نوجوانان هستند مناسب‌تر میدانم. محاوه ای کردن مکالمات و استفاده از اصطلاحات تهرونی شاید به درک بهتر کمک کند اما از نثر نوشته شده توسط نویسنده فاصله میگیرد که این اعتبار ترجمه را کم میکند.البته این نظر منه و مطمنا برای شخص دیگر میتواند عکس این باشد.

از قیمت بسیار بالا که بگذریم و بذاریم به پای تفاسیر و ارزش آقای آتش برآب، حقیقتا نمیشه از جنس کاغذ این نشر علمی فرهنگی گذشت. بسیار بسیار نازک، نوشته‌های پشت صفحه در یک برگ دیده میشه. قبول کردیم که از کاغذ سفید برای احترام به محیط زیست استفاده نشه و بالکی استفاده شه، ولی این نوع کاغذ کاهی حقیقتا توهین به شعور مخاطبه. از جنس کاغذای اخیر کتاب درسیای مدرسه هم نازک تره. تاسف که به اینجا رسیدیم.

من هم با ترجمه اتش براب خواندم هم رحمت الهی به نظرم ترجنه رحمت الهی قابل فهم‌تر و صمیمی‌تر هست ، اتش براب ترجمه رو پیچیده میکنه البته باز سلیقه هست و نظر هرکسی محترم هست

سلام. باید بگم که کتاب رو با ترجمه آقای رحمت الهی خوانده ام ، خیلی عجیبه اما ایشون به شکل زیبایی تونسته لحن داستایوفسکی در متن پیاده کنه و همینطور از ادبیاتی زیبا و ادبی که امروزه جای خودش رو به ادبیاتی ساده و روان داده استفاده کردن ، واقعا حیفه این زبان زیبا رو ساده سازی کنیم و از اصالت اون کم کنیم. در مورد کتاب باید گفت که راوی یا همون شخصی که با مخاطب صحبت میکنه بنظر میرسه شخص نویسنده باشه همون داستایوفسکی چون حتی یک بیماری شبیه به ایشون هم داره و ما میدونیم که بیشتر آثار ایشون از زندگی خودش الهام گرفته شده به همین دلیل هم هست روح و رنگی واقعی داره نوشته‌های ایشون. مطلب این کتاب بیشتر در افکار راوی روایت میشه و در بخش اول کاملا افکار خودش رو برای ما به نمایش گذاشته ، افکاری گاها مریض گونه ، نویسنده این جسارت رو داشته که عمیق‌ترین و تاریک‌ترین افکار خودش رو به زبان بیاره که خیلی از ما حتی بهش فکر هم نمیکنیم. در پایان کتاب نسبتا خوبیه و در مورد موضوعاتی شخصی که فرد تا آخر عمر حتی یک کلمه از این افکار رو برای کسی بازگو نخواهد کرد صحبت میکنه. حتی موضوعاتی که شاید در لحظه از ذهن گذشته و فراموش شده.

دوستان هر وقت از بحث در مورد ترجمه فارغ شدید، لطفا کمی هم در مورد جذابیت داستانی اثر بنویسید. با تشکر.

بهترین ترجمه این کتاب برا حمیدرضاآتش برآب هستش نه علی مصفا نه هیچ کس دیگه