کتاب بهشت زنان

من این ترجمه رو نخوندم ولی داستان کتاب عاشقانه و اجتماعی بود

دقیقا همینطوره ...

اشتباه می‌کنید یا خوب آشنایی ندارید با آثار زولا. مترجم‌های کتاب‌های زولا افرادی مثل دکتر محمدتقی غیاثی و دکتر خندان و دکتر هوشنگ مکری و فرهاد غبرائی و حتا گودرزی و معصوم بیگی هستند که همگی بلااستثناء از مترجمین زباندان و توانا هستند و از این لحاظ آثار زولا که قبلا ترجمه شده اند ترجمه واقعاضعیف نداریم. افسوس که همه کتاب‌ها را ترجمه نکردند یا اگر هم ترجمه کردند مثل کتاب نانا اجازه چاپ نیافتند اون ترجمه خوبه....

یعنی کارهای دکتر غیاثی خوب نیست؟ غبرایی در شکست چطور؟ داستانهای کوتاهی که محمود گودرزی ترجمه کرده؟

اکثراً ترجمه شدن، فقط چاپ نمیشن دیگه.

جناب آقای رضایی زولا کم نویسنده ای نبود.وقتی میگم ترجمه منظورم آقایان قاضی،مهدی سحابی،منوچهر بدیعی،پارسایار،محمد مجلسی و ..‌هستن که بهترینا تو ترجمه از متن فرانسوی بودن.اکثرا جز آقای نجابتی که عالی ترجمه کرده و کمی سروش حبیبی مترجمین کم تجربه بودن.پلاسان تنها ترجمه مترجمش هست یا پول و زندگی و کارای قدیمی که سانسور هستن و چاپ نمیشن.بالزاک هم همینطور اکثرا ترجمه‌های بد و دلنشینی ندارن.

از مجموعه ۲۰کتاب روگن ماکار فقط ۳کتاب ترجمه نشده اند. که شاید ترجمه هم نشوند. اما مترجمین که خدمتتان عرض کردم تخصصی در کنار زولا بودند محمد تقی غیاثی دکترای ادبیات فرانسه دارد و اسناد دانشکاه و سهم سگان شکاری ،زمین و دارایی روگن‌ها را به خوبی وتمامیت ترجمه کرده است. توانمندی ترجمه از فرانسه مرحوم فرهاد غبرائی نیاز به گفتن ندارد. همینطور حتا دکتر خندان و شیرازی. امثال محمد قاضی وسروش حبیبی بیشترمترجم انگلیسی هستند. مهدی سحابی اصلا علاقه ای به زولا نداشت و زمانی هم که به ترجمه فرانسه روی آورد اکثر کارهای زولا ترجمه شده بود و درگیری با ترجمه شاهکار مارسل پروست وقت چندانی براش نگذاشت. اتفاقا فتح پلاسان توسط هوشنگ امیرمکری که زمانی سفارت ایران در پاریس بوده و تسلط کامل به فرانسه و زولا داشت ترجمه شد. نانا را هم توسط عبدالله توکل ترجمه شد اما خب اون خورد به بعد از انقلاب فرهنگی و مجوز نگرفت و کار موجود همان خلاصه شده نانا قبل از انقلاب بود. خلاصه که در زمینه زولا کم کاری نشده . اون مترجم هایی مثل بدیعی و پارسایار تخصصی در بالزاک کار میکردند که هنوز هم نصف بیشتر آثار بالزاک را ترجمه نکرده اند. خلاصه که کم کاری نشده در این زمینه و اون ۳تا هم ترجمه شود همه چی نکمیل است .

ببین دوست عزیز تمام آثار بزرگ و مطرح تاریخ قبل اتقلاب هم ترجمه داشتن بعضا عالی اما بازم ترجمه‌های جدیدتر یا دقیقتر هم داشتن.نمیشه فقط یه ترجمه شده باشن اونم موجود نباشن.همین الان اسوموار گرفتم چاپ افست نتونستم ۲صفحه بخونم.زولا باید و حتما بازترجمه بشن کاراش به دست شخصی مثل همین آقای نجابتی که پدیده ای تو نسل جدید.حتی ژرمینال هم بازم ترجمه باید بشه آقای حبیبی همه ترجمه هاش مثل آثار روسی خوب نیستن.۱چیزم بگم نام مترجم برای دیده شدن و خوانده شدن آثار کلاسیک خیلی مهمه.بگذریم از اینکه خیلی از مترجم‌های قدیمی ما از خودشون هم قاطی ترجمه میکردن‌.چرا باید یکی مثل کامو ۵۰تا ترجمه داشته باشه ولی امثال زولا بالزاک و دوما اصلا ترجمه در خوری پیدا نشن یا همونا هم که ترجمه کردن دیگه چاپ نشن.

دوست عزیز چرا نمی‌پذیرید که جهان زولا جوری نیست که سیستم سانسور اجازه بده بهش، وگرنه ترجمه‌های غیاثی برای برجاماندن نامش در تاریخ ترجمه کفایت میکردن. ولی کار ترجمه زمین به شدت بیخ پیدا کرد. در کنار اون سبک خاص زولا برای همه جذاب نیست و نمیشه مترجمانی که از نظر شما خوبن برن حتما سراغ زولا. مهدی سحابی در ترجمه جستجو در پاورقی‌ها به زولا اشاره میکنه ولی خوب در اولویتی نبوده. بیهوده به امید ترجمه شدن این کتاب با مترجم خوب هم ننشینید، عدم چاپ ترجمه‌های غیاثی، خندان و آسوموار غبرایی، دلیل خوبیه که کسی سراغشون نره، ضمن اینکه دقت کنید، این اثر گ چشمه هم که ترجمه شده یک موهبته، فقط حیف نشر بی‌انصاف این قیمت رو گذاشته

به قدری کتاب‌ها سانسور دارن که حد نداره. مثلا کتاب‌های دکتر پاسکال یا برگه‌ای از دفتر عشق کلا داستان و روابط افراد سانسور شده. کتابی مثل نانا که بماند

به نظر من «ژرمینال» برای شروع زولا خوبه و اگه نگیم بهترین کارشه قطعا یکی از بهترین کارهاشه و شما رو خیلی با سبک زولا و ناتورالیسمش آشنا می‌کنه و ایده خوبی بهتون می‌ده که دوست دارید بیشتر ازش بخونید یا نه.

بنده این اثر رو مطالعه نکردم. اما جسارتا بخوام پیشنهاد بدم، تو روند مطالعاتی‌م از زولا با «ترز را کن» شروع کردم و سپس «ژرمینال» و «شکست» رو خوندم. در نهایت حس نکردم نیازه که ترتیب خاصی رو رعایت کرد. شاید بهتر بود ژرمینال رو زودتر می‌خوندم. واقعا اثر ستودنی‌ای هستش.

زولا قلم قدرتمندی داره به طوری که میشه به سادگی در کنار برترین‌های ادبیات کلاسیک (داستایفسکی-هوگو-دیکنز و...) گذاشتش. فرقی نداره از کدوم کتابش شروع کنید. گرچه کتاب‌هاش به شکل مجموعه دنباله‌وار از شخصیت‌ها منتشر شده (روایت چند نسل از یک ریشه خانوادگی رو در 20 جلد رمان نظر بگیرید)، اما داستان هر کدوم کاملا مستقل از دیگریست و نیازی به نگرانی و وسواس نداره. پیشنهاد میدم با کمک طاقچه، نمونه رایگان کتاب‌هایی که از زولا در دسترس هست رو مطالعه کنید و در صورت رضایت اقدام به خرید کنید.

سلام به نظرم با ترز راکن شروع کنید البته نظر دوستان هم محترمه

امیل زولا جز مجموعه ۲۰ جلدی روگن ماکار که حدود ۱۵ تاش به فارسی ترجمه شده ، ۱۰ کتاب دیگه هم داره که فقط ترز راکن و یکی دو اثر دیگه ش ترجمه شدن . تعدادی از مجموعه روگن ماکار هم به سختی پیدا میشن مثل دارایی خانواده روگن و آسوموار و ... که احتمالا باید به شکل افست تهیه شون کرد. شخصیت‌های روگن ماکار چندان به هم وصل نیستن ولی اگه به ترتیب خونده بشن بهتره به خصوص دارایی خانواده روگن که اولین جلده و بیشترین توضیح درباره شخصیت‌ها داده شده . در مجموع تهیه آثار زولا یکم سخته و تعدادی رو باید به شکل افست و با ترجمه‌های قدیمی و فونت‌های بسیار بد بخونید مثل زمین و قلب پاریس. امیدوارم حالا که چشمه بهشت زنان رو منتشر کرده ، کل مجموعه رو با ترجمه‌های به روز منتشر کنه البته با قیمت‌های معقول تر🙂

فعلا ژرمینال ترزراکن و اندکی فتح پلاسان با شکست ترجمه خوبی دارن و جزو بهترین کاراش که موجود هستن.باقی توصیه نمیکنم.

حرفتون متین ... ولی عزیز من آخه خیلی زیاد میشه این قیمت ببینید من خودم به اندازه ای در نشریه‌های مختلف رفت و آمد کرده ام که بدانم هر چقدر هم گرانی باشه باز این قیمت فاجعه است بحث شناخته شدگی کتاب و یا نویسنده است اگر نویسنده معروف باشه خود به خود قیمت رو بالا می‌برند

مقایسه کنید با دیگر آثار جدید نشر چشمه. مثلاً دفتر نامه‌های زندان گرامشی. زولا که کپی رایتی نداره، کاغذ هم که از یه نشره، مشکل از زیاده خواهیه. همین. میشد کمتر هزینه رو زد.

همون ترجمه‌های پنجاه پیش که به نظر شما چرت هستن از این ترجمه مشکوک آبکی بهتر اسست که بوی و مزه طمع می‌ده

در پاسخ آقای خداخواه: من خودم همون ترجمه‌ها رو دارم و خوندم و اصلا نگفتم چرت هستن.اتفاقا خوب هستن و علت علاقه‌ی من به زولا همون ترجمه‌ها هستن. فقط به خاطر علاقه‌ی خودم به زولا دوست دارم یک بار دیگه مجموعه روگن ماکار رو به شکل کامل و با ترجمه‌ی جدید و یک دست‌تری بخونم . برای مثال همین کتاب بهشت زنان بعد از ۱۵۰ سال از زمان نشر برای اولین بار به فارسی ترجمه شده و هنوزم چند کتاب مجموعه هستن که هیچ وقت ترجمه نشدن .