کتاب برادران کارامازوف (2جلدی)

از نشر پارسه و حدودا ۴ ماه دیگر اگر جلد تفاسیری اگه استاد بخواهد قرار بدهد حدودا ۵ ،۶ ماه دیگر

از نشر پارسه بمنتشر می‌شود برادر آتش برآب فکر نکنم دیگر در نشر علمی فرهنگی کار کنن و دلیلشم نمی‌دانم

توصیف همسر اول فیودر:هر دو ترجمه به خوبی اشرافی بودن، ثروتمندی، زیبایی و هوش او را منتقل می‌کنند. علت ازدواج: تعجب راوی از ازدواج چنین زنی با مردی «بی سر و پا» یا «مغز فندقی و به درد نخور». رستگار: از عبارت «آدم به قول ما ((دَبنَگِ)) بی سر و پا» استفاده می‌کند. «دبنگ» واژه‌ای عامیانه و گویاست. نظریان: از عبارت «آدم مغز فندقی و به درد نخوری» استفاده می‌کند که آن هم تصویر روشنی ارائه می‌دهد. داستان دختر رمانتیک و اُفلیا:هر دو ترجمه اصل داستان و علت خودکشی (تقلید از افلیا) را بیان می‌کنند.نظریان: از عبارت «دقیقاً به خاطر بوالهوسی‌های خودش کشته شد» استفاده می‌کند که نوعی قضاوت صریح‌تر از جانب راوی است.رستگار: می‌گوید «فقط برای اینکه اُفلیای شکسپیر الگوی کمالش بود» که دلیل را مستقیم‌تر بیان می‌کند بدون افزودن قضاوت صریح درباره «بوالهوسی». لحن کلی و واژگان:رستگار: لحنی کمی کلاسیک‌تر و ادبی‌تر دارد. استفاده از «ولایت ما» به جای «آبادی ما» (که نظریان به کار برده) شاید به گستردگی فضای داستان‌های روسی قرن ۱۹ نزدیک‌تر باشد. عبارت «هنوز در یادها مانده است» طبیعی‌تر از «همچنان در یادها مانده است» (نظریان) به نظر می‌رسد. نظریان: لحنی روان و امروزی‌تر دارد. استفاده از اصطلاحاتی مانند «سگ دو میزد» یا «یک پا طفیلی بود» متن را برای خواننده امروزی ملموس‌تر می‌کند، اما باید دید آیا این اصطلاحات کاملاً با لحن اصلی داستایوفسکی و زمانه داستان همخوانی دارند یا خیر.

تحلیل و نتیجه‌گیری: با در نظر گرفتن هدف انتقال دقیق‌تر مفاهیم و لحن نویسنده روسی: ترجمه اصغر رستگار در برخی انتخاب‌های کلیدی واژگان، به نظر می‌رسد ظرافت‌های بیشتری از شخصیت‌پردازی داستایوفسکی را منتقل می‌کند. به خصوص در توصیف «کله‌پوکی» فیودر پاولوویچ و تمایز آن از سفاهت عادی، و همچنین اشاره به جنبه «ملی میهنی» آن، به نظر می‌رسد به درک عمیق‌تری از متن اصلی نزدیک شده است. لحن کلی ترجمه او نیز وقار و سنگینی بیشتری دارد که می‌تواند با متن کلاسیک داستایوفسکی همخوان‌تر باشد. واژه «ولایت» نیز برای اشاره به منطقه وقوع داستان مناسب‌تر از «آبادی» به نظر می‌رسد. ترجمه میترا نظریان ترجمه‌ای روان و خوش‌خوان ارائه داده است و در استفاده از اصطلاحات فارسی امروزی موفق عمل کرده. اما گاهی در انتخاب واژگان (مانند «بیشعور» یا افزودن «نژادی») ممکن است کمی از لحن و دقت معنایی مورد نظر نویسنده فاصله گرفته باشد یا بار قضاوتی بیشتری به متن افزوده باشد (مانند «بوالهوسی»). بنابراین، با تأکید بر "تکیه بر ترجمه روسی به فارسی" و تلاش برای انتقال دقیق‌تر ظرایف متن اصلی، به نظر می‌رسد ترجمه اصغر رستگار اندکی دقیق‌تر و به روح اثر وفادارتر عمل کرده است، به ویژه در شخصیت‌پردازی فیودر پاولوویچ و حفظ لحن روایی.البته هر دو ترجمه ارزشمند هستند و انتخاب نهایی می‌تواند به سلیقه خواننده و اینکه آیا به دنبال ترجمه‌ای کلاسیک‌تر است یا روان‌تر و امروزی‌تر، نیز بستگی داشته باشد. اما از منظر دقت در انتقال برخی مفاهیم کلیدی، ترجمه رستگار در این بخش خاص برتری نسبی دارد.

ممنون از این توضیحات دقیق تون زنده باد

منتظر بمون دوست عزیز ترجمه درست و حسابی و عالی داره میاد 😍😍

درود دوست عزیز . هر دو ترجمه عالین .نمونه این دو ترجمه رو ببین و هر کدوم بیشتر خوشت اومد انتخاب کن . منم این دو ترجمه رو دوست دارم .

ترجمه‌ی رستگار هم از لحاظ دقت و هم از لحاظ روان بودن متن سطح بالاتری از ترجمه‌ی آقای علیقلیان دارد.. ولی کماکان اعتقاد دارم باید منتظر ترجمه‌ی بهتری از این اثر باشیم

ترجمه‌های صالح حسینی و اصغر رستگار از همه بهترن. ترجمه علیقلیان هیچ ربطی به نثر داستایفسکی نداره

با احترام ضعیف‌ترین ترجمه ای که از برادران کارامازوف خواندم ترجمه‌ی آقای شهدی بوده و ترجمه‌ی قدیمی مشفق همدانی هم به آن ارجحیت دارد... چه برسد به ترجمه‌ی دقیق‌تر رستگار ... فقط کافیه گفتگو در صومعه درباره مقاله‌ی ایوان کارامازوف را با ترجمه‌ی رستگار مقایسه کنید تا میزان عمق و اهمیت این مهم‌ترین و پیچیده‌ترین اثر داستایفسکی بیشتر براتون مشخص بشه... البته بنظرم کماکان ترجمه‌های موجود حق مطلب را درباره‌ی این اثر بزرگ ادا نکرده اند

انقدری که تو پیگیر آتش برآب و ترجمه هاش هستی خودش نیست

فک کنم خودشه

صحبت شما دقیقا مصداق مغلطه‌ست.این ترجمه‌ها در دهه نود انجام شده و ترجمه‌های نسبتا خوبی هم بودن اما ترجمه‌های 4 سال اخیرشون کاملا در بازار موجوده و کیفیت فاجعه بارشون عیانه در این لیست کامنت‌ها تنها کسی که از ترجمه‌های حمیدرضا آتش برآب بدون در نظر گرفتن هزینه گزافش و کیفیت فاجعه‌ش حمایت کورکورانه میکنه شما هستین. که کمی مشکوکه. صنعت ترجمه ایران در ادبیات خارجی هرچی داره از مترجم‌های کلاسک کارکشته‌ش داره. بشخصه وقت و پولم رو صرف این ترجمه‌های جدید بی کیفیت نمیکنم تا وقتی این شاهکار رو مترجمین قلدری مثل دکتر صالح حسینی و زنده یاد اصغر رستگار ترجمه کردن.

جناب همین که شما ترجمه نظریان رو نخریدین چاکرتونم چاکرتونم و بله من خودم اون پایین توی یکی از کامنتایی که گذاشتم گفتم کتاب در جستجوی زمان از دست رفته ۷ جلده شده ۲میلیون و ۹۰۰ اما چطوری ترجمه آتش برآب تو دو جلد (سه جلد بگیم بهتره چون به احتمال زیاد تفسیردار هستش ترجمه) تو ۳ جلد باید بشه ۳یا ۴ میلیون تومن ؟ حتی دلار الان اومده پایین پس چرا باید بشه ۳ یا ۴ میلیون تومن من که پول به او ن ترجمه بیاد میدم و می‌خرم اون ترجمه رو اما آتش برآب فقط به فکر اقلیت هستش به فکر یکی مثل شما نیستش این یه جورایی اعصابمو بهم ریخت اما هنوز هیچ منابعی معتبری نگفته قیمت برادران کارامازوف نشر پارسه چنده اما اینا حدس و گمان و بله ترجمه رستگار ترجمه‌ی بشدت عالی و شاهکاره حالا بعضی حرفام رو جدی نگیرید من چون تعصب دارم رو ترجمه آتش برآب میگم اون ترجمه (حتی با اینکه هنوز نیومد چون من تمامی ترجمه هاش رو خوندم و هیچ اشکالی ندیدم) میگم شاهکاره و اینکه من از طرف نشر پارسه نیومدم و اگر بخوام از طرف نشری بیام از طرف نشر نیلوفر میام که تنها نشری که داره قیمت‌هایی منصفانه‌ی برا کتاب قرار می‌دهد 🙏🙏🙏🙏

جناب مرسی که حداقل مثل جناب nobody برای تخریب من نیامده اید و واقعا چاکر شما هستم و بله من ترجمه رستگار رو (در حال حاضر) بهترین ترجمه برادران کارامازوف میدانم 🙏🙏🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️

«ولی انتشاراتیا قرار نیس که هرقیمتی دلشون خواست بفروشن! » چرا اتفاقا نشر‌ها آزادن جوری که فکر میکنن و نفع مالی دارند قیمت گذاری کنن و بفروشن و شما هم آزادی که نخری ولی حق نداری برای دیگران تعیین تکلیف کنی و بگی چون از نظر من این قیمت مناسب و منصفانه نیست تو حق نداری اینطور قیمت گذاری کنی و باید جوری قیمت گذاری کنی که من بپسندم ! نه خیر آقا جان این طرز فکر خود خدا پنداری و کمونیست مسلک امثال شماست که مملکت ما رو به این روز انداخته فکر میکنید که بهتر از بقیه میدونید و محق بر بقیه هستید و حق دارید ارادتون رو به دیگران اجبار کنید و به حدود آزادیشون تجاوز ! وقتی تورم 50 درصدی داری ، وقتی قیمت دلارت ماهانه رکورد تاریخیش رو میزنه و ارزش پول ملی کشور روزانه داره به قهقرا میره مشخصه که تولید کننده هم مجبوره افزایش قیمت بده

بیچاره انتشاراتیا که گیر ما کمونیستا افتادن.

خانوم من یه چی میدونم که میگم اون ترجمه افتضاحه حالا خداروشکر که شما خوشتون اومد و لذت بردید من که بد یکی مثل شما رو نمیخوام ❤️❤️❤️❤️ ولی میتونستید حداقل مثل این شخصی که بالا برا من کامنت گذاشتن بجا ترجمه آتش برآب (۴،۵ ماه دیگه میاد) ترجمه رستگار رو بخوانید یبار امتحان کنید و ترجمه رستگار رو بخرید و لذت بیشتری ببرید 👌🤌❤️❤️❤️❤️

منظورتون از فارسی احتمالا لغات قلمبه سلمبه عربی و بیگانه نیست؟ فارسی رو فردوسی بلده که هنوز بعد قرن‌ها شعرش از نثر برخی مترجمین امروزی روان‌تر و قابل فهم تره. شما عقده ای‌ها لازم نیست درمورد ادیب بودن یا ادبیات نظر بدید. ارزش یک اثر به لحن نویسنده یا ادیب بودن نیست بلکه به محتوا و معنای اون هست. شما‌ها که هیچی از مفهوم اثر نمی‌فهمید برای اینکه خودتون رو آدم حسابی نشون بدید گیر دادید به ادیب بودن😃مجددا التماس تفکر و تعقل. درمورد زبان روسی هم با یه سرچ ساده میتونید مقالاتی که در باب نحوه ترجمه آثار داستایفسکی وجود داره رو مطالعه فرمائید. متاسفانه ترجمه فارسی از این مقالات وجود نداره.

فردوسی هم از لغات عربی در شاهنامه استفاده کرده ولی در حد ضرورت که شما چون نخواندی نمیدانی.چه بخواهیم چه نخواهیم عربی وارد زبان فارسی شده .محتوا مهمه نه ادبیات و لحن ؟😀😀اینو که اصلا واقعا نیاز به جواب دادن بهت نیست فکر کنم خودتم نفهمیدی چی میگی.همه ارزش آثار بزرگ به این هست که محتوای درست رو با زبان هنر و ادبیات بیان میکردن و با لحن زیبا و ادیبانه که البته شما بی سواد‌تر از این هستی که خوانده باشی و بدانی.بعد من عقده چی دارم دقیقا اینکه گفتم قدیمی‌ها بهتر ترجمه کردن مثل رستگار عقده نیست نظره.اما این که شما داری میسوزی احتمال داره از یکجایی نون میخوری، بهت برخورده.کاسه لیسی نکن قربونت برم من بزار مردم کتاب بخونن لذت ببرن.

یه بار دیگه بی سوادی و عدم آگاهیت - خصوصا در مورد شاهنامه - رو مستقیما اثبات کردی و جالب‌تر این که با افتخار به رخمون کشیدی. در تمام ۵۰ هزار بیت شاهنامه کلا از ۷۰۰ کلمه عربی استفاده شده😃😃😃😃😃😃 دقت داشته باشید ۵۰ هزار بیت که هر بیت دست کم شامل ۹ کلمه هست و از میان تمام آن‌ها فقط ۷۲۶ کلمه عربی وجود دارد که خیلی از آن‌ها اسامی عربی - همچون ضحاک - می‌باشند. جنابعالی مثل اینکه - با کوهی از ادعا - نه تنها لای شاهنامه رو هم باز نکردی، بلکه شناختی از سبک‌ها و دوره‌های تاریخی ادبیات و شعر فارسی نداری، و در باب تفاوت سبک‌های خراسانی و عراقی یا مثلا تفاوت ادبیات دوره‌های سامانی، سلجوقی یا مغول آگاهی نداری و چیزی از سیر حرکت زبان فارسی (اینکه برخی واژگان عربی چه زمانی، چرا و چگونه وارد و دستخوش چه تغییراتی در زبان فارسی شدند) نمی‌دونی. بعد اومدی میگی مترجمین امروزی فارسی "نمیدونن"؟ بعد شما میدونی؟😃😃😃حداقل قبل از دهن باز کردن و ادای ادم حسابی‌ها رو درآوردن دو صفحه شاهنامه می‌خوندی بعد درمورد زبان فارسی نظر میدادی😃😃 حالا جالب اینجاست که ترجمه رستگار رو هم نخوندی، چون اگر خونده بودی می‌دونستی که در حال حاضر یکی از روان‌ترین و عامیانه‌ترین ترجمه‌ها از این کتابه😃😃😃 خود اقای صالح حسینی که سنگش رو به سینه میزنید هم چند وقت پیش ترجمه خودشون از این اثر رو نقد کردند و به ایراداتش اعتراف کردن درحالی که آتش بر آب که از نظر شما فارسی نمیدونه بابت "مرگ ایوان ایلیچ" جایزه‌ی بهترین ترجمه‌ی سال رو از دستان استاد آبتین گلکار دریافت کرد😃😃😃 مجددا التماس تفکر و تعقل. درمورد لحن هم البته که بیان زیبا و هنرمندانه ستون ادبیات هست، ولی شک دارم لحن خشک و استفاده بیش از حد کلمات عربی "زیبا و هنرمندانه" باشن😃 وقتی میشه گفت دریا چرا نهنگ بحر؟ به راستی کیه که به جای دریا بگه بیا بریم لب بحر؟😃

ادامه : وقتی در ادبیات خودمون و در اشعارمون سیلی از واژگان زیبای فارسی هست که امروزه توسط اکثر مردم استفاده میشه، به به و چه چه گفتن برای اون ترجمه‌ها چیزی جز عقده‌ی شما برای این که بگی "شما‌ها نمیفهمید من میفهمم من آدم حسابی ام" رو نشون نمیده، چرا که خیلی از این کلمات عربی رو عامه‌ی مردم نمی‌دونن. چیزی که مخاطب دوست داره بیان یک محتوای عمیق به شکلی شیوا و منعطف و البته احساس برانگیز هست که با اون چیزی که شما بهش میگی "ادیبانه" در تضاده. مشخصه که آثار ادبیات جهان رو نخوندی ، و با توجه به بی سوادی و بی اطلاعیت از ادبیات فارسی هم ، همه چیز مشخصه. گفتی من به جایی وصل ام و نون در میارم😂 درحالی که خودت هم درباره ترجمه‌ی رستگار با من هم نظری😃 جالب‌تر اینکه بنده رو به کاسه لیسی هم متهم کردی. کاسه لیسی کی؟😃😃لابد فردوسی😂

در مورد فردوسی گفتم به ضرورت که دقت نکردی نهنگ بحر رو هم که صالح حسینی تو مقدمه کتاب توضیح داده که از مولانا گرفته من از موبی دیک ایشون تعریف کردم و میکنم نه از برادران کارامازوف کاسه لیس که هستی بی ادب هم هستی چون دلیلی نداشت جلوی نظر من اینقدر توهین کنی بعضی از مترجمین امروزی در زمینه ادبیات فارسی لنگ میزنن حالا دوست نداری بفهمی نفهم

خب قربونت برم مشکل همینه دیگه. مگه موبی دیک رو مولانا نوشته...؟ تو ناراحتی که چرا داستایفسکی با لحن حافظ و سعدی کتاب نمی‌نوشته و این رو میندازی گردن مترجمی که تلاشش حفظ وفاداری و امانتداری در اثر بوده. جواب علمی و استدلال عقلانی هم که به نظرت توهینه. بعد میای میگی عربی با فارسی ترکیب شده پس اینکه به جای معادل‌های رایج فارسی از کلمات عربی استفاده کنیم جایز و ادیبانه است! و اگه متن روان و خوش خوان باشه مترجم فارسیش لنگ میزنه؟😂😂 برو خدا روزیتو جای دیگه بده. مجددا التماس تفکر و تعقل.

همون اول که گفتی داستایفسکی اصلا ادبی نمی‌نوشته کاملا معلوم بود هم علمی حرف میزنی هم با منطق. تو خوبی😘

ترجمه آتش براب بهترینه و خانم بیدختی نژاد هیچ وقت نگفتن میخوان این اثر رو ترجمه کنن

خیلی مضحکه که هیچکدوم از متن ترجمه‌ها رو نخوندین و قضاوت میکنین. بشخصه اگر هم نظری درباره ترجمه نظریان دادم متنش رو خوندم باز هم عرض میکنم این حجم از طرفداری شما از آقای آتش برآب بشدت عجیبه

جناب nobody من هیچ وقت الکی حرف نمیزنم و بله هیچ منابعی نزده که ترجمه آتش براب میخواد بیاد یا نه ولی حداقل ۵ یا ۶ ماه صبر کن اصلا فکر کن من از طرف نشر پارسه آمدم و میگم ترجمه آتش برآب قراره بیاد بعدشم من اون زیر تو اولین کامنتی که گذاشتم توضیح دادم که چرا ترجمه نظریان افتضاحه اصلا قبل‌تر از اینکه شما اینو بگید من بهش پی برده ام پس دیگر قضاوت بیخود نکنید من در چیزی که تخصصی نداشته باشم حرف نمیزنم

جناب Nobody شوربختانه یه عادتی در بین برخی از ماها داره فراگیر می‌شه و اونم نقد یه ترجمه، بدون خوندنش یا نقد یه فیلم بدون کامل دیدنشه.. باشد که رستگار شویم!

جناب امیرحسین جان خود من اون زیر توضیح دادم که ترجمه نظریان رو در شهر کتاب مرکزی یه چند صفحه‌ی خوانده ام پس نیازی نیست در رابطه با من الکی نظر بدهید من الکی حرفی نمیزنم هم به شما میگم هم nobody جان میگم که من الکی نظر نمی‌دهم

جناب a23 شما برای نمونه از عنوانی که خانم میترا نظریان برای کتاب خاطرات خانه‌ی مردگان انتخاب کرده بود به این نتیجه رسیدین ترجمه‌ی خوبی نیست در حالی که کتاب هنوز به بازار نیومده.. کاربرانی هم هستن که میگن برگردان خانم میترا نظریان از برادران کارامازوف رو دیدن و راضی بودن.

پووووف امیرحسین جان من حرفی ندارم بزنم و بله خیلی‌ها هم از ترجمه نظریان خوششون میاد و خیلی‌ها هم از ترجمه ذبیح الله منصوری هم خوششون میان اما ذبیح الله منصوری ترجمه هاش دیگه معلومه نصف بیشترش رو از خودش درآورده و اصلا بعضی از ترجمه هاش اصلا نویسنده وجود خارجی اما خیلی‌ها لذت هم میبرن و از عنوان کتاب میگم مترجم گند زده به کتاب

جناب nobody اگر ترجمه آتش برآب اومد و شما اصغر رستگار رو خریدید حتما برکردید و کامنت‌های پایینم رو بخونید و حتما حسرت می‌خورید که چرا به حرف من گوش نکردید و ترجمه آتش برآب رو نخریدید کتاب برادران کارامازوف شاهکاری که می‌بایست با یه ترجمه خاص از روسی خوانده شود حتما ترجمه آتش برآب بیاد من اولین نفری هستم که این ترجمه را می‌خرم چون که برام مهمه اون کتابی که میخونم مترجمش کیه؟ کیفیت ویراستاری چطوره؟ بعد کی گفته قیمت برادران کارامازوف نشر پارسه قراره بشه ۳ تومن ممکنه بشه ممکنه نشه ما هیچی هنوز نمیدونم بنظرم صبر کنید و ترجمه رستگار رو نخرید و هروقت دیدید قیمت نشر پارسه گرون بود برید نشر نگاه رو بخرید اوکی ؟

بعد کی آتش برآب کیفیت افت داشته که بخواد ترجمه برادران کارامازوفش بد از آب درآد؟

هنوز ترجمه نیومده یکسال دیگه حدودا میاد بعد هیچ منبع رسمی هم نگفته که قراره اصلا این اثر با این مترجم بیرون بیاد بعد اینا همه به کنار شما به ترجمه اثر بیشتر از خود اثر بها میدین البته ترجمه ای که حتی یک خطش رو هم نخوندین بعد دارین همه رو مجبور میکنین که اون ترجمه رو بگیرن من نه کسی رو اجبار کردم نه از جانب خودم صحبت کردم صرفا لازم دونستم صحبت‌های سه نفر رو که ادبیات روسی رو و زبان روسی رو میشناسن بگم شما حتی یک خط از این ترجمه رو نخوندین صرفا چون اسم حمیدرضا آتش برآب رو که روی جلد چاپ شده میپذیرین که ترجمه خوبه نه عزیز ، یک ترجمه خوب نیازمند تسلط کامل مترجم به زبان مبدا و مقصد و نزدیکی به لحن نویسنده‌ست. و آقای آتش برآب تسلط صد درصد روی زبان مقصد رو ندارن و اگر قرار باشه متن ترجمه این اثر بیش از حد روان باشه ، قطع به یقین خوب نیست. این متن سخته و باید هم کمی سخت خوان و ثقیل ترجمه بشه. شما هم الکی جولان بپا نکن. این ترجمه یکسال دیگه میاد تا اون موقع هر روز بیایی از یه مترجم که هنوز اثرش منتشر نشده دفاع کنی یکم حرکت چیپیه. در ارتباط با قیمت هم بگم که هم آقای آتش برآب و هم نشر پارسه ید طولایی در گرون فروشی به این ملت دارن. النگوی یاقوت که 168صفحه‌ست رو دارن میفروشن به قیمت 325 تومن یعنی تقریبا سه برابر. از نظر شما ایراد نداره؟ شما همون ترجمه رو بخر و بخون و لذت ببر اما من بشخصه حاضر به هزینه به این قیمت گزاف نیستم و مطمئنم که صرفا من هم نیستم که اینجوری تصمیم گرفته. اما باز هم عرض میکنم خیلی عجیبه که هنوز یک خط نخونده دارین طرف ترجمه ای رو میگیرین که یکسال آینده منتشر میشه.

جناب nobody عزیز دلم من تو شهرکتاب مرکزی اون ترجمه نظریان رو چند صفحه خوندم که میام نظر میدم و میگم ترجمه نظریان افتضاحه بعدشم کی گفته آثار داستایفسکی مثل برادران کارامازوف رو باید ادبی ترجمه بشه و سخت که شما میان و میگین که آتش برآب زبان مقصد را نمی‌داند فلان بیسار بهمان آثار روسی می‌بایست شیوا و روان و به قول بعضی‌ها کوچه بازاری ترجمه بشن بعدشم جناب بله من بخاطر اسم آتش برآب میگم ترجمه آتش برآب بهترین مگر این نیست که ما ترجمه محمد قاضی و نجف دریابندری و خیلی مترجم‌های دیگر را می‌بینیم و با کیفیت ترجمه میکنن و ما چشم بسته بهشون اعتماد میکنیم آتش برآب جوری که ترجمه میکنه هم من می‌دانم هم شما که درست ترجمه میکنن بعدشم مگه اشتباه که به ترجمه یک کتاب بیشتر از کتاب بها بدیم ترجمه مهمترین معیار برای خرید یک کتاب هستش و من چشم بسته به ترجمه‌های آتش برآب اعتماد میکنم و اینکه جناب ترجمه آتش برآب اومد نخریدش بهترین کاری که می‌توانید بکنید همینه 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏 بعد مگه کسی زورتون کرد که اون ترجمه رو بخرین که اینطوری جوابمو میدید؟

جناب a.23 من هم مانند شما ترجمه‌های آقای آتش‌برآب رو قبول دارم و طرفدارشون هستم، اما آقای آتش‌‌برآب شاید به زبان روسی تسلط کاملی داشته باشند ولی به زبان فارسی شاید تسلط ۱۰۰ درصدی نداشته باشند؛ به همین خاطر مقایسه کردن آقای آتش‌برآب با اشخاصی مانند آقای محمد قاضی از نظر بنده‌ی حقیر کار درستی نیست(با اینکه آقای آتش‌برآب مترجم خوبی هستند) دوما اینکه با احترام کامل به شخص شما که معلوم است آدم کتاب‌خوان و فرهیخته‌ای هستید به خاطر نام یک مترجم نباید کورکورانه به او اعتماد کرد. حتی اگر آن مترجم آتش‌برآب و یا قاضی باشد.

خانم احمدی منم برای شما احترام زیادی قائلم و فقط میخوام اینو به شما بگم که یک زمانی میخواستم زبان روسی بخوانم با یک شخصی آشنا شده ام که الان یکی از بهترین رفیقام هستش و ایشون گفتن که زبان روسی زبان ادبی نیستن و ایشون انتقاد هایی زیاد به سروش حبیبی کرده اند و وقتی اولین ترجمه آتش برآب اومد گفته اند که این ترجمه ترجمه بدی نیست گذشت من چند ماه پیش به همان شخص زنگ زده تم و گفته ام ترجمه‌های جدید آتش برآب بنظرت چطوره وی گفت که ترجمه‌های آتش برآب آنقدر نزدیک به همان زبان اصلی کتابه که می‌توان استاد آتش برآب را جزوه ۵ تا مترجم برتر روسی در ایران دانست البته به ایشون وقتی زنگ زده ام گفته اند ترجمه میترا نظریان سر برادران کارامازوف خیلی عالیه و بی نظیر اما من مخالف نظر ایشان هستم و میخوام بگم آتش برآب به زبان فارسی تسلط نیز دارد و حتی یک کتاب دارن آتش برآب (که متاسفانه خیلی نایابه) که شعرهای ایرانی به انتخاب خودش در آن قرار گذاشته است ولی وقتی استاد ترجمه میکنن یک عنوانی را قطعا به متن اصلی بیشتر از اینکه ما دوست داریم ادبی ترجمه بشود اهمیت بیشتری می‌کند وگرنه چرا باید دختری به نام نل را ادبی ترجمه کند ولی بقیه رو نه ؟

بعد خانم پریسا احمدی اگر شما آتش برآب رو با سروش حبیبی مقایسه می‌کردید اوکی ولی محمد قاضی از فرانسه ترجمه میکنه آتش برآب هم از روسی پس مقایسه شما مقایسه خوبی نبود و مت اونجا گفتم وقتی یه مترجمی مثل محمد قاضی بهش اطمینان دارم اسمش رو با آتش برآب آوردم وگرنه مقایسه نکرده ام همین 😆😁😍

آقای فراستی معاشر داستایفسکی بودن که از لحن این بزرگوار آگاهن؟

این کاربر سایت حرف خوبی زدن مگه فراستی با داستایفسکی معاشرتی داشته که فراستی لحن داستایفسکی را بداند اما آتش برآب که پی اچ دی شونو یعنی دکترایشونو تو روسیه گرفتن نمیدونه ؟😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂

خب اولا که این حجم طرفداری از یک مترجم که در حال حاضر آثارش با قیمت‌های نجومی چاپ میشه و همه مردم توانایی خریدش رو ندارن ، با کمال احترام یکم مشکوکه. در ثانی که کیفیت ترجمه مترجمان ایرانی طی این دوساله بشدت افت کرده و قطعا آقای آتش برآب هم که بنده هم از طرفدارنشون هستم ، از این قاعده مستثنی نیست. بنظرم وقت تلف کردن برای ترجمه ای که قراره 2,3میلیون تومن قیمتش باشه و بعد توانایی خریدش رو خیلی هامون نداریم ، اشتباهه

جناب nobody بنده اصلا از طرف نشر پارسه اومدم شما فکر کنید من اصلا اومدم تبلیغ کنم و جو را بندازم ولی وقتی یذره فکر کنید میبینید که ۲۳ میلیون تومن آنچنان هم گرون نیست ما هستیم که پولش رو نداریم وگرنه گرون نیست

ترجمه آتش برآب داره میاد و به احتمال زیاد ۴ یا ۵ ماه دیگه میاد من اون زیر توضیح دادم که منتظر اون ترجمه بمونید چرا گوش نمی‌دید 🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

جناب a23 من از یکی دوستان نزدیک آتش برآب که البته به زبان روسی هم مسلط بوده پرسیدم و گفت ترجمه‌ی آتش برآب اواخر امسال یا اوایل سال آینده به بازار میاد و البته قیمت حدود 4 میلیونی هم خواهد داشت... کاری به کیفیت ترجمه‌‌های ایشون ندارم اما این قیمت (حتی اگه 3 میلیون هم باشه) توهین به مخاطب بوده.. همان‌گونه که قیمت ثالث هم هیچ توجیهی نداره.. کاش انتشارات کمی هم به فکر جیب مردم باشن

جناب امیرحسین ۴میلیون خیلی کمه برا کیفیت این ترجمه معرکه‌ی آتش برآب و قیمت گذاری نشر پارسه توهین به شعور ما نیستش بلکه قیمت گذاری نشر ثالث توهین به شعور ما هستش با اون کیفیت آشغالش

پس ترجمه آتش برآب هم هیچی ترجمه مستقیم از روسی دلیل بر بهتر بودن کیفیت ترجمه اثر میتونه باشه و میتونه هم نباشه. من بشخصه انقدر پولدار نیستم که برای دو جلد سه چهار میلیون تومن پول بدم.

بعد جناب امیرحسین جان اگه فرض رو بر این بگیریم با مقدمه و داستان سرجمع دو جلد باشه و ۱۵۰۰ صفحه باشه یه جلد ۸۰۰ صفحه‌ی تفسیر هاش باشه بشه سه جلد سخت و ۲۳۰۰ صفحه خوب قیمت گذاری واقعا خیلی انصافا درسته بعدشم جناب با توجه به کیفیت ترجمه‌های آتش برآب هنوزم قیمتش کمه

البته سر اینکه میگین کاش انتشاراتی‌ها به فکر ما هم بودن نه فقط به فکر جیب خودشون حق با شماس

800 صفحه تفسیر؟ ضخامت کتاب دوتا 400صفحه به عبارتی 800صفحه‌ست اونوقت 800صفحه تفسیر؟ بعد لابد مثل ناشناس 120 صفحه هم مقدمه مترجم😂 باز هم عرض میکنم این حجم از طرفداری شما از یک مترجم مشکوک و البته عجیبه

Nobody جان شما فکر کنید من از طرف نشر اومدم شما به این کار نداشته باشید من کی هستم به این کار داشته باشید که چی میگم من خواستم کمک کنم به شما که ترجمه‌های درست یک کتاب را بخوانید ولی ول کنید من دیگه بیخیال میشم 😔

درود بر شما.. ادبی ترجمه کردن یک بحثِ و واژگان سخت و قدیمی عربی رو به کار بردن بحث دیگری.. چیزی که در ترجمه‌‌های آقای صالح حسینی زیاد دیده میشه استفاده فراوان از واژگان عربی و قدیمی است.. آقای سروش حبیبی هم ادبی ترجمه می‌کنه اما ایرادی که به صالح حسینی گرفته میشه به ایشون وارد نیست.. در همون عنوان موبی‌دیک وقتی میشه گفت نهنگ دریا چرا باید مترجم بگه نهنگ بحر؟

ببینید سر میترا نظریان بخاطر این دو کتاب آخر و این سه کتابی که داره میاره باهاتون موافقم اما سر آتش برآب نه آتش برآب کوچه بازاری ترجمه میکنه چون نوع نوشتاری روسی کوچه بازاری هستش وگرنه چرا دختری به نام نل رو ادبی ترجمه کرد؟ من که منتظر ترجمه آتش برآب سر برادران کارامازوف هستم

کدوم ترجمه رو پیشنهاد میکنید؟

کدوم ترجمه رو پیشنهاد میکنید؟

کدوم ترجمه رو پیشنهاد میکنید؟

کدوم ترجمه رو پیشنهاد میکنید؟

ترجمه همیشه سلیقه ای بوده،هست و خواهد ماند و قرار نیست هر ترجمه ای باب طبع من و شما باشد. قرار هم نیست وقتی ترجمه ای مطبوع حال من نباشه ازش بیجهت خرده بگیرم. ثقیل بودن متن و استفاده از لغات نامانوس عربی به ادبی کردن متن بنظرم کمکی نمیکند. تابحال هیچکس به اندازه مهری اهی و اتش بر اب به فرهنگ و ادبیات روسیه نزدیک نبوده. اتش بر اب شاعرانه و بالطافت خاص خودشون ترجمه میکنند و صالح حسینی خشک و با ثقالت خاص خودشان که اکثرا برای امثال من نوعی نیاز به رجوع به واژه نامه دارد.

شما که احتمالا حتی یک کلمه از زبان روسی بلد نیستی چطور درباره‌ی ترجمه ادبیات روس نظر میدی؟ یعنی اون بزرگواران بعد از سال‌ها تجربه و تحصیل و پژوهش و زندگی در روسیه نمیدونند چطور کارشون رو انجام بدند شما میدونی؟ ادبی؟ داستایفسکی ادبی نویس بوده جناب؟ وقتی سواد ندارید چرا نظر میدید اخه. داستایفسکی معروفه به داشتن نثر روان و ساده. یا به قول معروف عامیانه. عمده‌ی متونش ادبی نبوده. اینکه مترجمین زبان روسی لحن شون با مترجمین زبان واسط تفاوت داره علتش همینه. اینکه یک کتابی که متنش اصلا ادبی نیست رو ادبی ترجمه کنی دست بردن تو کتاب و عدم وفاداری به متن نویسنده است. وظیفه‌ی مترجم اینه که کتاب رو همون طور که نوشته شده با همون لحن و سبک منتقل کنه، نه اینکه چون عده‌ی اندکی مثل شما با خواندن مطالب ادبی فاز روشنفکری و ادم حسابی بودن برمیدارن توی رمان دست ببره. التماس تفکر و تعقل. باتشکر از ایران کتاب

خانم فاطمه فهیمی من اون زیر توضیح دادم منتظر ترجمه آتش برآب باشید چرا گوش نمی‌کنید؟ 😔😔😔😔

جناب nobody بنده اون زیر توضیح دادم که منتظر ترجمه آتش برآب باشید پس چرا گوش ندادید بانو میترا نظریان فقط همون کتاب یک اتفاق مسخره و شوهر باشی و آخرین تزار و دکتر ژیواگو رو خوب ترجمه کرد ولی خواب دایی جان و روستای استپانچکو رو خیلی بد ترجمه کرد هی میگم منتظر ترجمه آتش برآب باشید اما کو گوش شنوا پووووف خسته شدم الان یه عده میرن ترجمه نظریان رو می‌خرن و حسرت میخورن چرا به حرف من گوش ندادن 😤😫😠

الحمدلله که من خودم پول خرج این نسخه نکردم و نسخه دوستم رو که خریده بود رو خوندم و متوجه این مسخره بازی نشر ثالث شدم. امیدوارم ترجمه آقای آتش بر آب بدون تفسیر و در قالب دو جلد خیلی شیک و تمیز عین آنا کاری نینا از نشر علمی فرهنگی بیرون بیاد. چون نشر پارسه هم دست کمی از نشر ثالث نداره

جناب به احتمال زیاد آتش برآب با تفسیر بیار ترجمه رو چون برای داستایفسکی ۵ تا ترجمه کرد و ۴ تاش تفسیر دار بود یکیش نقد مفصل داشت بحث من کیفیت آتش برآب هیچ کیفیت کتاباش بد نبود خوبم نبود بلکه شاهکار بود ترجمه هاشون هیچ وقت ندیدم کم بزارن برا یه کتابی 😉 پس منتظر ترجمه آتش برآب باشید من میدونم ترجمه ش قطعی میاد ولی نمیدونم با تفسیر میاد یا بی تفسیر ؟ از رو حدس گفتم با تفسیر میاد